Det har du klart selv uten hjelp. Selvsagt kan du og din familie mye mer om Litex enn de som har utviklet litex og de på Byggforsk.
Klart det var idiotisk av meg å ha mer tilltro til Byggforsk enn det en anonym fyr på et forum har hørt av en i familien som jobber i et hus ved siden av der de lager Litex.
Hva skal vi med Byggforsk når vi har sånne gode velprøvde kilder som henviser til overveldende dokumentasjon som det du gjør.
Du har vel også vist et sant jeg som begynner å kalle folk med ufine navn.
MEN med smøremenbran må en ha gips bak og Litex er utrolig mye lettere å håndtere enn gips.
Det finnes andre alternativer også heldigvis.
Når det er sagt så er det utrolig mange som glemmer en meget viktig ting: Der en smører membran over skjøter/skruer på Litex, der holder det ikke med ett til to strøk med membran. Det blir ikke tett. Skal membran være tett må det til 7 til 8 strøk og det gjelder selv om det er i skjøter på Litex.
Selvsagt kan du og din familie mye mer om Litex enn de som har utviklet litex og de på Byggforsk.
Du og jeg er nok ganske enige når det kommer til stykket.
Problemet er at du ikke forstår at Byggforsk og produsenten (Glava AS) anbefaler et MINIMUMSKRAV.
Glava anbefaler også kun ett lag Tyvek vindsperre og har Byggforsk med på laget. Hos meg har vi montert 1 lag tyvek + asfaltplater.
Dette er i strid med produsenten og Byggforsk sine MINIMUMSANBEFALINGER. Likevel er det SVÆRT MANGE som velger dette.
Jeg liker ikke minimumsløsninger og velger derfor å smøre hele litexplaten med Smøremembran. Bare for å være på den sikre siden gidder jeg ikke spare 500,- på å droppe dette.
Nei, vi er ikke enige når det kommer til stykket. Glem det.
Hvis du tror at det å smøre ett strøk med membran på ei litex plate utgjør noen forskjell som har noen som helst betydning må du gjerne tro det.
Det å smøre ett lag membran sikrer deg overhodet ikke, Litexplata har allerede en tetthet som er rundt 120 til 140 ganger høyere enn det laget du kliner på så det du oppnår er å øke damptetteheten med under 1,5 %.
Hvis du har høyere utdanning som du skilter med CAND.elektro så bør du kunne klare å regne ut effekten av ett lag med smøremembran utenpå en 20 mm tykk plate som har samme egenskap som membranen.
I følge ditt resonement er 20 mm alt for dårlig, men 20,15 mm er dønn sikkert.
Hva om plata som benyttes har 50 % mer sikkerhet mot dampgjennomtrengning enn mnimimskravet, trenger den fremdeles ett strøk membran?
Problemet med Litex er skjøtene, det er de som skal limes og sikres mot inntrenging av fuktighet. Resten av plata er overdimensjonert og tykkelsen på plata kunne vært 5mm eller 10mm og det ville fremdeles vært tett nok. Problemet er bare at om en lager platene tynnere enn 20 mm blir de for svake mekanisk, det er det som er cluet. Mekanisk styrke.
Dette handler om fysiske lover og materialtetthet for dampgjennomtrengning. Poredannelse i materialet og størrelse på porer.
Vil du gjerne smøre på membran så for all del, men alle med dokumentert kunnskap på området sier det er unødvendig og eneste "bevis" du kommer med er at du kjenner noen som jobber i nærheten av der de lager platene og det er fryktelig tynt grunnlag for argumentasjon.
At en del velger å smøre på ekstra membran på platene er fordi slike som deg sprer vranglære uten rot i virkeligheten og skremmer folk som er usikre til å bruke unødige og bortkastede penger på å kline membran utover ei plate som er mer enn nødvendig vanntett. Litexplatene er overhodet ingen minimumsløsning andre steder enn inne i hodet ditt. Hvor skriver Byggforsk at Litex er en minimumsløsning, hvor finner du slike påstander?
Riktignok er Litexplaten godkjent slik du beskriver med forsterket smøremembran i skjøter og hjørner, men det er ikke slik at tykkelsen på Litex-platen er det som definerer egenskapene mtp. funksjon som membran.
Det kan se ut til at du tror at en Litexplate på 20mm tilsvarer 20 lag med smøremembran. Slik er det nødvendigvis ikke.
Nå får Cand.elektro svare for seg selv, men slik jeg ser det skriver han ikke at Litex er en minimimsløsning. Det han skriver et at løsningen du (og Litex/Byggforsk) beskriver er en minimumsløsning. Derved å forstå at smøremembranen på topp som et ekstra lag er UTOVER minimumsløsningen - og at det således bedrer egenskapene som membran. Akkurat der tror jeg Cand-elektro har sitt på det tørre.
Det er ikke lenge siden at Litexplatene ikke hadde god nok "tetthet" til å tilfredsstille kravene som membran uten bruk av ekstra smøremembran. Når jeg bygget for snart ett år siden kom de aller føste platene som var godkjent for montasje slik du beskriver (med smøremembran kun i skjøter).
Jeg ringte da til produsenten for å høre om de Litex platene de ønsket å montere i mitt bad var av den nye typen. Jeg fikk snakke med en med produktansvar for Litexplater og han kunne bekrefte at mine plater var av den nye typen. Vedkommende var også HELT klar på at han selv hadde valgt å smøre et par lag med smøremembran på hele Litexplaten. Dette var altså en som jobbet i Glava/Litex i Norge.
Han var også VELDIG tydelig på at smøremembran kun i skjøter holder, men ANBEFALTE oss å smøre hele platen.
Derfor må jeg nok si meg enig i at Litexplater med smøremembran KUN i skjøter en er minimumsløsning. Smøremembran over det hele er en unødvendig dyr løsning - men kanskje det er verdt de ekstra kronene.
Mitt inntrykk er at folk leser seg litt blinde på Byggforsk-dokumenter ::)
At folk leser seg blinde på Byggforsk vet jeg lite om, det er i alle fall ikke tilfelle i denne saken. Her blir Byggforsk tråkka skikkelig ned noen som lager utilstrekkelige minimumsløsninger.
Hvordan vet dere at kravet platene er godkjent etter er et absolutt minimum? Det er satt en kravspesifikasjon for godkjenning og den trenger ikke være satt på en minimumsgrense. Så selv om litex skulle bare såvidt passere minimumskravene betyr ikke det nødvendigvis at det er en minimumsløsning.
Om ett strøk med smøremembran faktisk utgjør noen forskjell i praksis er det ikke, så vidt jeg vet om, noen tilgjengelige data på. Hva er da poenget?
Hvorfor ett strøk? En vet at smøremembran i ett strøk i praksis er bortkastet som dampmembran. Alle de flere hundre prøvene som er tatt ut fra oppsatte bad med smøremembran viser att ved under 7-8 strøk blir smøremembranen for tynn til å gi noen beskyttelse som unngår fukt og råteskader.
Ut fra all den kunnskapen som bygger på masse studier og flere hundre prøver VET vi at to til tre lag med smøremembran ikke gir en damptett hinne. Det er udiskutabel kunnskap.
Hva er da effekten av ett strøk med smøremembran på en Litexplate? Jo, i praksis ingen effekt, det er til fulle Litexplata som må danne den damptette membranen.
Plater på 5 mm ble faktisk testet av en tysk produsent, de grå jeg ikke kommer på navnet på, de er litt stivere enn Litex og etter min mening bedre, men det er en annen diskusjon kjernen i disse og litex har samme egenskaper, en 5 mm plate gav fullgod (tilfredsstillende i forhold til minimumskravet) beskyttelse mot gjennomtrenging av damp men problemet var at de mekanisk ble for skjøre. Det er ikke behov for 20 mm for å tilfredsstille kravet til damptetthet.
Enn så lenge viser alle tilgjengelige tester og alle tilgjengelige resultater fra Byggforsk at 20 mm Litexplate er godt nok.
Samtidig vet vi at ett strøk membran er totalt bortkastet som sikring mot damp.
Å sikre det som er godt nok gjennom å smøre på det som er helt utilstrekkelig er for meg en uvant måte å trekke slutninger på.
Men for all del, smør på, bare ikke påstå at det er annet enn ren synsing som ligger bak for all dokumentasjon viser at det er totalt bortkastet.
Ellers tar jeg gjerne i mot dokumentasjon som viser at Byggforsk tar feil, det kan skje, men frem til solid dokumentasjon ligger på bordet så tror jeg mer på Byggforsk enn ryktebørs på et forum.
Det har du klart selv uten hjelp. Selvsagt kan du og din familie mye mer om Litex enn de som har utviklet litex og de på Byggforsk.
Klart det var idiotisk av meg å ha mer tilltro til Byggforsk enn det en anonym fyr på et forum har hørt av en i familien som jobber i et hus ved siden av der de lager Litex.
Hva skal vi med Byggforsk når vi har sånne gode velprøvde kilder som henviser til overveldende dokumentasjon som det du gjør.
Du har vel også vist et sant jeg som begynner å kalle folk med ufine navn.
Du og jeg er nok ganske enige når det kommer til stykket.
Problemet er at du ikke forstår at Byggforsk og produsenten (Glava AS) anbefaler et MINIMUMSKRAV.
Glava anbefaler også kun ett lag Tyvek vindsperre og har Byggforsk med på laget.
Hos meg har vi montert 1 lag tyvek + asfaltplater.
Dette er i strid med produsenten og Byggforsk sine MINIMUMSANBEFALINGER.
Likevel er det SVÆRT MANGE som velger dette.
Jeg liker ikke minimumsløsninger og velger derfor å smøre hele litexplaten med Smøremembran. Bare for å være på den sikre siden gidder jeg ikke spare 500,- på å droppe dette.
Hvis du tror at det å smøre ett strøk med membran på ei litex plate utgjør noen forskjell som har noen som helst betydning må du gjerne tro det.
Det å smøre ett lag membran sikrer deg overhodet ikke, Litexplata har allerede en tetthet som er rundt 120 til 140 ganger høyere enn det laget du kliner på så det du oppnår er å øke damptetteheten med under 1,5 %.
Hvis du har høyere utdanning som du skilter med CAND.elektro så bør du kunne klare å regne ut effekten av ett lag med smøremembran utenpå en 20 mm tykk plate som har samme egenskap som membranen.
I følge ditt resonement er 20 mm alt for dårlig, men 20,15 mm er dønn sikkert.
Hva om plata som benyttes har 50 % mer sikkerhet mot dampgjennomtrengning enn mnimimskravet, trenger den fremdeles ett strøk membran?
Problemet med Litex er skjøtene, det er de som skal limes og sikres mot inntrenging av fuktighet. Resten av plata er overdimensjonert og tykkelsen på plata kunne vært 5mm eller 10mm og det ville fremdeles vært tett nok. Problemet er bare at om en lager platene tynnere enn 20 mm blir de for svake mekanisk, det er det som er cluet. Mekanisk styrke.
Dette handler om fysiske lover og materialtetthet for dampgjennomtrengning. Poredannelse i materialet og størrelse på porer.
Vil du gjerne smøre på membran så for all del, men alle med dokumentert kunnskap på området sier det er unødvendig og eneste "bevis" du kommer med er at du kjenner noen som jobber i nærheten av der de lager platene og det er fryktelig tynt grunnlag for argumentasjon.
At en del velger å smøre på ekstra membran på platene er fordi slike som deg sprer vranglære uten rot i virkeligheten og skremmer folk som er usikre til å bruke unødige og bortkastede penger på å kline membran utover ei plate som er mer enn nødvendig vanntett.
Litexplatene er overhodet ingen minimumsløsning andre steder enn inne i hodet ditt. Hvor skriver Byggforsk at Litex er en minimumsløsning, hvor finner du slike påstander?
Her tror jeg du tar feil Vassgrisen.
Riktignok er Litexplaten godkjent slik du beskriver med forsterket smøremembran i skjøter og hjørner, men det er ikke slik at tykkelsen på Litex-platen er det som definerer egenskapene mtp. funksjon som membran.
Det kan se ut til at du tror at en Litexplate på 20mm tilsvarer 20 lag med smøremembran. Slik er det nødvendigvis ikke.
Nå får Cand.elektro svare for seg selv, men slik jeg ser det skriver han ikke at Litex er en minimimsløsning. Det han skriver et at løsningen du (og Litex/Byggforsk) beskriver er en minimumsløsning. Derved å forstå at smøremembranen på topp som et ekstra lag er UTOVER minimumsløsningen - og at det således bedrer egenskapene som membran. Akkurat der tror jeg Cand-elektro har sitt på det tørre.
Det er ikke lenge siden at Litexplatene ikke hadde god nok "tetthet" til å tilfredsstille kravene som membran uten bruk av ekstra smøremembran. Når jeg bygget for snart ett år siden kom de aller føste platene som var godkjent for montasje slik du beskriver (med smøremembran kun i skjøter).
Jeg ringte da til produsenten for å høre om de Litex platene de ønsket å montere i mitt bad var av den nye typen. Jeg fikk snakke med en med produktansvar for Litexplater og han kunne bekrefte at mine plater var av den nye typen. Vedkommende var også HELT klar på at han selv hadde valgt å smøre et par lag med smøremembran på hele Litexplaten. Dette var altså en som jobbet i Glava/Litex i Norge.
Han var også VELDIG tydelig på at smøremembran kun i skjøter holder, men ANBEFALTE oss å smøre hele platen.
Derfor må jeg nok si meg enig i at Litexplater med smøremembran KUN i skjøter en er minimumsløsning. Smøremembran over det hele er en unødvendig dyr løsning - men kanskje det er verdt de ekstra kronene.
Mitt inntrykk er at folk leser seg litt blinde på Byggforsk-dokumenter ::)
Hvordan vet dere at kravet platene er godkjent etter er et absolutt minimum? Det er satt en kravspesifikasjon for godkjenning og den trenger ikke være satt på en minimumsgrense. Så selv om litex skulle bare såvidt passere minimumskravene betyr ikke det nødvendigvis at det er en minimumsløsning.
Om ett strøk med smøremembran faktisk utgjør noen forskjell i praksis er det ikke, så vidt jeg vet om, noen tilgjengelige data på. Hva er da poenget?
Hvorfor ett strøk? En vet at smøremembran i ett strøk i praksis er bortkastet som dampmembran. Alle de flere hundre prøvene som er tatt ut fra oppsatte bad med smøremembran viser att ved under 7-8 strøk blir smøremembranen for tynn til å gi noen beskyttelse som unngår fukt og råteskader.
Ut fra all den kunnskapen som bygger på masse studier og flere hundre prøver VET vi at to til tre lag med smøremembran ikke gir en damptett hinne. Det er udiskutabel kunnskap.
Hva er da effekten av ett strøk med smøremembran på en Litexplate? Jo, i praksis ingen effekt, det er til fulle Litexplata som må danne den damptette membranen.
Plater på 5 mm ble faktisk testet av en tysk produsent, de grå jeg ikke kommer på navnet på, de er litt stivere enn Litex og etter min mening bedre, men det er en annen diskusjon kjernen i disse og litex har samme egenskaper, en 5 mm plate gav fullgod (tilfredsstillende i forhold til minimumskravet) beskyttelse mot gjennomtrenging av damp men problemet var at de mekanisk ble for skjøre. Det er ikke behov for 20 mm for å tilfredsstille kravet til damptetthet.
Enn så lenge viser alle tilgjengelige tester og alle tilgjengelige resultater fra Byggforsk at 20 mm Litexplate er godt nok.
Samtidig vet vi at ett strøk membran er totalt bortkastet som sikring mot damp.
Å sikre det som er godt nok gjennom å smøre på det som er helt utilstrekkelig er for meg en uvant måte å trekke slutninger på.
Men for all del, smør på, bare ikke påstå at det er annet enn ren synsing som ligger bak for all dokumentasjon viser at det er totalt bortkastet.
Ellers tar jeg gjerne i mot dokumentasjon som viser at Byggforsk tar feil, det kan skje, men frem til solid dokumentasjon ligger på bordet så tror jeg mer på Byggforsk enn ryktebørs på et forum.