...firmaet kan ikke øke dette med mer enn 15% (mener jeg på det er) uten å varsle dere.
Det stemmer.
For all del, ikke betalt noe som helst før dere er enige! Jeg var i samme situasjon, holdt igjen betalingen, men ble overtalt til å betale, så ville de mekle etterpå.. yeah right.. Fikk til slutt kranglet meg til oppgjør.
Ikke betal, får du inkasso varsel, si at du bestrider klaget og ikke vil betale før saken er avgjort.
I tillegg har de ødelagt den nye trappa vår, noe som var gruelig ergelig!
Er mange mennesker som virker helt bevisstløse når de jobber i hjemmene til folk, jeg er helt sjokkert av tilstanden og legger nå klok av skade dobbelt lag kartong overalt det er tenkelig at en innleid person kan finne på å gå.
Dere stiller sterkt dersom ingenting av dette er ekstraarbeid. Dere har spurt om pris (regner med dere har det skriftlig) og firmaet kan ikke øke dette med mer enn 15% (mener jeg på det er) uten å varsle dere.
En tilbudspris er en tilbudspris. Den kan ikke økes med inntil 15%, det er hviis det er gitt et overslag. Eneste grunnen til å kunne ta mer enn tilbudsprisen er hvis kunden ønsker å få utført mer arbeide eller ønsker å få levert mer utstyr. Da finnes det selvsagt ingen 15%, kunden kan jo ønske å få både doblet og tredoblet leveransen.
Det er selvsagt firmaet som sender regning som skal dokumentere hvorfor regningen har blitt så høy. Hvis den blir større enn avtalt så er det naturlig å sende med en skikkelig beskrivelse over tilleggsarbeidet.
På samme måte må dere dokumentere verditapet på trappa eventuelt reparasjonskostnaden som dere vil ha erstattet. Lykke til.
Hvordan er det mulig å forsvare ulovlig egeninnsats på elektrisk anlegg - kun fordi en kunde har klart å bestille en 75.000 kroners jobb uten å avtale pris på forhånd?
Jeg er enig i at prisen var noe stiv, men det tenker jeg hver eneste gang jeg er i kontakt med rørlegger, elektriker, snekker, blikkenslager, tannlege og advokat.
Kan jo spørre seg hvordan det er mulig å forsvare slike påslag uten å informere kunden om at man må kjøpe alt for dobbelt pris også, man skulle jo tro en profesjonell aktør hadde interesse av å informere kunden så man unngår overraskelser. Det er mange bransjer som er dyre i drift, men også mange der man i det misnte vet hvor mye man blir ribbet på forhånd.
Prisen virker noe stiv.. Mesteparten av regningen er jo arbeidstid, men fortsatt litt stivt
På sånne ting MÅ MAN SPØRRE ETTER PRIS! Ikke anbudsrunde nødvendigvis, men få tilbud på timepris og påslag på matriellet.. Kansje ikke like lett for alle, men å krangle er av erfaring noe stort sett alle får til Det er bare det at etter jobben er gjort har man liksom ikke så mye å stille opp med.
Ang. anbud VS. tilbud på timepris:
Jeg hadde et elektrikerfirma på befaring nylig. Skal legge opp noen stikk, brytere, lysrørarmatur (åpent anlegg), bytte en 10A sikring til 16A med påfølgende nytrekking av kabel. Jeg regnet med å få et anbud, men mannen sa de ikke ga anbud på slike jobber, men jeg skulle få rabatt på timepris og materiell. Jeg har ikke ringt og spurt hvor stor rabattprosent jeg får. Men for å komme unna dette, kan jo firmaet bare skru opp utgangsprisen på materiellet og komme godt ut av det! Dette er jo uetisk, men hvor vanlig er det??
Deres normale timepris vet jeg fra en mindre jobb de gjorde hos meg for kort tid siden, så der kommer de ikke unna.... ;)
Skjønner på et vis at de ikke vil gi anbud på delvis oppgradering av elektrisk anlegg - det er jo vanskelig å forutse hvor mange timer som går med. Men elektrikerfirma som gir anbud, beregner de antall timer med god margin?? I så fall vil det kanskje uansett lønne seg å ha elektriker gående på rabattert timepris istedenfor på anbud?
Har også en teori om at elektrikere som jobber på anbud ikke jobber så nøyaktig fordi de vil bli fort ferdige, kontra jobbe på timepris der man tjener på å ta seg god tid. Kommentar?
Skjønner på et vis at de ikke vil gi anbud på delvis oppgradering av elektrisk anlegg - det er jo vanskelig å forutse hvor mange timer som går med. Men elektrikerfirma som gir anbud, beregner de antall timer med god margin?? I så fall vil det kanskje uansett lønne seg å ha elektriker gående på rabattert timepris istedenfor på anbud?
Har også en teori om at elektrikere som jobber på anbud ikke jobber så nøyaktig fordi de vil bli fort ferdige, kontra jobbe på timepris der man tjener på å ta seg god tid. Kommentar?
På anbudsjobber er det som oftes ikke beregnet mer tid enn det vi forventer at det behøves. På jobber der det skal gjøres litt hist og her og som det er vanskelig å vite hva som skjuler seg, pleier vi å beregne at ting tar tid. Det er ofte ting i en gammel installasjon som gjør at det tar ekstra lang tid å få utført selv de minste forandringer.
Nei min erfaring er at installasjonsarbeid på anbud er det minst dyre for kunden.
Jeg har lettere for å gjøre en jobb nøyaktig og samvittighetsfullt hvis jeg gjør den på anbud. Da står ikke kunden og tripper og veksler mellom å se på meg og å se på klokka.
Nei min erfaring er at installasjonsarbeid på anbud er det minst dyre for kunden.
Hvis dette er riktig vil jeg si at elektrikerbransjen har en annerledes måte å tenke på. I alle andre bransjer er det stikk motsatt.
Hvorfor?
Man gir et pristilbud til en kunde. Tilbudet er basert på medgåtte timer, materiell og en viss margin. Går jobben greit vil man derfor som leverandør sitte igjen med endel mer på fastpris. Møter man utfordringer underveis tar man av marginkaken. Hvis denne ikke spises helt opp tjener vi fortsatt bedre med fastpris. Spises marginkaken opp og man ikke har tatt forbehold om de utfordringene man møter så har man gjort en drlig anbudsjobb, og taper penger ift timejobb.
Timepris vil derfor alltid lønne seg for kunden, med mindre håndverkeren regner feil.
Men hos elektrkerne er det altså motsatt? Det syns jeg i grunn er ganske utrolig.
Det med rabatter har jeg inntrykk av er rimelige tvilsomme greier. Rabatter i forhold til hva? De såkalte listeprisene som de fleste grossister opererer med er som de omtaler dem selv, "luftige". Ingen betaler "listepriser". Men problemet er vel også at installatører opererer med vilkårlige påslag på disse "listeprisene" igjen, slik at selv om du veit grossistenes listepriser (som i utgangspunktet er veldig luftige) kan prisene ut til deg igjen fra installatør være mye høyere. Så en rabatt på en vilkårlig pris sier ingenting. Da må du i så fall få i avtale spesifisert rabatt i x antall % på grossistenes listepriser som betingelse, eller et gitt påslag på installatørens innkjøpspriser, om du hyrer inn på time.
Det med rabatter har jeg inntrykk av er rimelige tvilsomme greier. Rabatter i forhold til hva? De såkalte listeprisene som de fleste grossister opererer med er som de omtaler dem selv, "luftige". Ingen betaler "listepriser". Men problemet er vel også at installatører opererer med vilkårlige påslag på disse "listeprisene" igjen, slik at selv om du veit grossistenes listepriser (som i utgangspunktet er veldig luftige) kan prisene ut til deg igjen fra installatør være mye høyere. Så en rabatt på en vilkårlig pris sier ingenting. Da må du i så fall få i avtale spesifisert rabatt i x antall % på grossistenes listepriser som betingelse, eller et gitt påslag på installatørens innkjøpspriser, om du hyrer inn på time.
At listeprisene er "luftige" er en mild måte å si det på. Jeg ser det slik: Det er kun grossister som kun selger til firmaer som holder på med dette listeprisopplegget. Dette til tross for at hvert eneste salg disse grossistene gjør, er et salg som er regulert av en prisavtale mellom dem og firmaet som kjøper. Og med denne prisavtalen så er prisene mange ganger lavere enn "listeprisen". Eksempel: Kabel vil være 80-90% billigere enn "listeprisen". Så hvorfor eksisterer disse listeprisene når de ikke har noen som helst relevans til handelen som skjer? Jeg kan ikke se annet enn at de er en del av et system som utelukkende går ut på å lure sluttkunder. Det er flott for installatøren å presentere både 20 og 30% avslag på komponenter på din faktura, når realiteten er et påslag på flere hundre %. Hvis installatøren faktisk tar påslag på listeprisen så er det snakk om rent lureri og om grådighet som ikke kjenner grenser.
Historie fra virkeligheten: Jeg skulle bytte kabelen fra inntak til sikringsskap til 16mm2 3 fas PFXP. Det ble foreslått at jeg kunne kjøpe denne kabelen gjennom min arbeidsgiver som hadde 80% avslag på kabel hos Elektroskandia. Jeg sjekket opp saken og fant at til tross for dette så var elhandel.no billigere. Det tok ikke lang tid før avtalen med grossist var reforhandlet.
Nå er det jo slik at det er snakk om tilbud og etterspørsel, og håndtverkerbransjen driver jo inn det de klarer av penger i den markedssituasjonen som er. Og det må de få lov til. Den gode nyheten for kundene deres er at det er vanvittig mye å gå på slik at hvis tidene blir noe dårligere så er det potensial for enorme prisreduksjoner.
Litt off topic kanskje, men angående luftige priser. På hjemmesiden til Otra (stor elektrogrossist) kan en finne følgende varsel om utlufting av priser på kabel, men det ble trukket tilbake. Kan jo spekulere i hvorfor, men har vel en mistanke om div installatører som ikke ble fornøyde...
Det stemmer.
For all del, ikke betalt noe som helst før dere er enige!
Jeg var i samme situasjon, holdt igjen betalingen, men ble overtalt til å betale, så ville de mekle etterpå.. yeah right.. Fikk til slutt kranglet meg til oppgjør.
Ikke betal, får du inkasso varsel, si at du bestrider klaget og ikke vil betale før saken er avgjort.
Er mange mennesker som virker helt bevisstløse når de jobber i hjemmene til folk, jeg er helt sjokkert av tilstanden og legger nå klok av skade dobbelt lag kartong overalt det er tenkelig at en innleid person kan finne på å gå.
En tilbudspris er en tilbudspris. Den kan ikke økes med inntil 15%, det er hviis det er gitt et overslag.
Eneste grunnen til å kunne ta mer enn tilbudsprisen er hvis kunden ønsker å få utført mer arbeide eller ønsker å få levert mer utstyr.
Da finnes det selvsagt ingen 15%, kunden kan jo ønske å få både doblet og tredoblet leveransen.
Det er selvsagt firmaet som sender regning som skal dokumentere hvorfor regningen har blitt så høy.
Hvis den blir større enn avtalt så er det naturlig å sende med en skikkelig beskrivelse over tilleggsarbeidet.
På samme måte må dere dokumentere verditapet på trappa eventuelt reparasjonskostnaden som dere vil ha erstattet.
Lykke til.
Kan jo spørre seg hvordan det er mulig å forsvare slike påslag uten å informere kunden om at man må kjøpe alt for dobbelt pris også, man skulle jo tro en profesjonell aktør hadde interesse av å informere kunden så man unngår overraskelser. Det er mange bransjer som er dyre i drift, men også mange der man i det misnte vet hvor mye man blir ribbet på forhånd.
AtW
Ang. anbud VS. tilbud på timepris:
Jeg hadde et elektrikerfirma på befaring nylig. Skal legge opp noen stikk, brytere, lysrørarmatur (åpent anlegg), bytte en 10A sikring til 16A med påfølgende nytrekking av kabel. Jeg regnet med å få et anbud, men mannen sa de ikke ga anbud på slike jobber, men jeg skulle få rabatt på timepris og materiell. Jeg har ikke ringt og spurt hvor stor rabattprosent jeg får. Men for å komme unna dette, kan jo firmaet bare skru opp utgangsprisen på materiellet og komme godt ut av det! Dette er jo uetisk, men hvor vanlig er det??
Deres normale timepris vet jeg fra en mindre jobb de gjorde hos meg for kort tid siden, så der kommer de ikke unna.... ;)
Skjønner på et vis at de ikke vil gi anbud på delvis oppgradering av elektrisk anlegg - det er jo vanskelig å forutse hvor mange timer som går med. Men elektrikerfirma som gir anbud, beregner de antall timer med god margin?? I så fall vil det kanskje uansett lønne seg å ha elektriker gående på rabattert timepris istedenfor på anbud?
Har også en teori om at elektrikere som jobber på anbud ikke jobber så nøyaktig fordi de vil bli fort ferdige, kontra jobbe på timepris der man tjener på å ta seg god tid. Kommentar?
På anbudsjobber er det som oftes ikke beregnet mer tid enn det vi forventer at det behøves.
På jobber der det skal gjøres litt hist og her og som det er vanskelig å vite hva som skjuler seg, pleier vi å beregne at ting tar tid. Det er ofte ting i en gammel installasjon som gjør at det tar ekstra lang tid å få utført selv de minste forandringer.
Nei min erfaring er at installasjonsarbeid på anbud er det minst dyre for kunden.
Jeg har lettere for å gjøre en jobb nøyaktig og samvittighetsfullt hvis jeg gjør den på anbud. Da står ikke kunden og tripper og veksler mellom å se på meg og å se på klokka.
Hvis dette er riktig vil jeg si at elektrikerbransjen har en annerledes måte å tenke på. I alle andre bransjer er det stikk motsatt.
Hvorfor?
Man gir et pristilbud til en kunde. Tilbudet er basert på medgåtte timer, materiell og en viss margin. Går jobben greit vil man derfor som leverandør sitte igjen med endel mer på fastpris. Møter man utfordringer underveis tar man av marginkaken. Hvis denne ikke spises helt opp tjener vi fortsatt bedre med fastpris.
Spises marginkaken opp og man ikke har tatt forbehold om de utfordringene man møter så har man gjort en drlig anbudsjobb, og taper penger ift timejobb.
Timepris vil derfor alltid lønne seg for kunden, med mindre håndverkeren regner feil.
Men hos elektrkerne er det altså motsatt? Det syns jeg i grunn er ganske utrolig.
At listeprisene er "luftige" er en mild måte å si det på. Jeg ser det slik: Det er kun grossister som kun selger til firmaer som holder på med dette listeprisopplegget. Dette til tross for at hvert eneste salg disse grossistene gjør, er et salg som er regulert av en prisavtale mellom dem og firmaet som kjøper. Og med denne prisavtalen så er prisene mange ganger lavere enn "listeprisen". Eksempel: Kabel vil være 80-90% billigere enn "listeprisen". Så hvorfor eksisterer disse listeprisene når de ikke har noen som helst relevans til handelen som skjer? Jeg kan ikke se annet enn at de er en del av et system som utelukkende går ut på å lure sluttkunder. Det er flott for installatøren å presentere både 20 og 30% avslag på komponenter på din faktura, når realiteten er et påslag på flere hundre %. Hvis installatøren faktisk tar påslag på listeprisen så er det snakk om rent lureri og om grådighet som ikke kjenner grenser.
Historie fra virkeligheten: Jeg skulle bytte kabelen fra inntak til sikringsskap til 16mm2 3 fas PFXP. Det ble foreslått at jeg kunne kjøpe denne kabelen gjennom min arbeidsgiver som hadde 80% avslag på kabel hos Elektroskandia. Jeg sjekket opp saken og fant at til tross for dette så var elhandel.no billigere. Det tok ikke lang tid før avtalen med grossist var reforhandlet.
Nå er det jo slik at det er snakk om tilbud og etterspørsel, og håndtverkerbransjen driver jo inn det de klarer av penger i den markedssituasjonen som er. Og det må de få lov til. Den gode nyheten for kundene deres er at det er vanvittig mye å gå på slik at hvis tidene blir noe dårligere så er det potensial for enorme prisreduksjoner.