Reodor Friday, December 28, 2012

Sært spørsmål dette her, men hold fast!

Jeg har to utedeler montert over hverandre. Den øvre er en L/L pumpe som har mer enn nok effekt til sitt bruk. Den nedre er en L/V pumpe som gjerne skulle hatt mer effekt.

Rørføringen er slik at jeg kan legge rørene som forbinder inne og utedel på L/L pumpen bortil L/V pumpen. Pga et ombyggingsprosjekt av sistnevnte som ikke er ferdigført har jeg tilgang til røret som går fra fordamper til kompressor på L/V pumpen.

Har da lurt på om jeg kan ta varme fra returrøret tilhørende L/L pumpen (underkjøle) ved å legge dette langsmed røret mellom fordamper og kompressor på L/V pumpen for å overføre effekt fra L/L pumpen til L/V pumpen.

Er selvfølgelig redd jeg har oversett noe her. Ett problem kan være når L/L går i avriming så kjøler dette væsken som går inn i kompressor på L/V pumpen. Dersom kjølemediet kondenserer før kompressor så ryker vel denne. 

Kommentarer til dette eller andre relaterte problemstillinger?

Spennende, bruke en varmepumpe til å varme den andre med. Du er inne på risikoen for at det vil kondensere igjen i fordamper under defrost, og det tror jeg er en reel risiko du ikke bør se bort fra siden defrost på L/L krever like mye varme som fordamper i L/V tar ut av luften. En perfekt varmeoverføring vil gjøre slik at all energi som defrost i L/L bruker kommer fra fordamper i L/V, og da med konsekvens kondensat i fordamper på L/V. Derfor, min anbefaling, se på annen måte å ta ut underkjøling på i L/L.

Takker for svar.
Vil temperatur i rør fra innedel til utedel på L/L vp være vesentlig lavere enn innetemperatur ved defrost?

Jeg vil tro at L/L pumpen stjeler varme fra L/V pumpen bare på grunn av plasseringen, det er jo kaldere luft som blåser ut av varmepumpen som tildels vil gjenbrukes i L/V pumpen (og motsatt forsåvidt).  De burde vel ikke vært plassert slik ?

Reodor Saturday, December 29, 2012

Takker for svar.
Vil temperatur i rør fra innedel til utedel på L/L vp være vesentlig lavere enn innetemperatur ved defrost?

Under defrost går saker og ting i "revers", så rør blir slik som utedelen men kaldere i og med ingen vifte som gir varmende luftstrøm. Det blir raskt minusgrader. Har målt -10, men da var det sikkert kaldere på røret for jeg målte i luften inntill røret.
Min L/L har underkjøling, og jeg ser det trekkes ut omlag 2,5-3kW via denne under defrost.

ok.

takker for svar og da er den ideen lagt på hylla!

Det har opp gjennom tidene kommet mange kreative forslag, fra "mannen i gata", på å øke effekten av luft-varmepumper. (Feks varmekabel på utedelen, seriekoble flere pumper, varmeovn ved utedel, flytte utedelen inn etc...) Fellesnevneren er at disse forslagene ikke funker. Hadde noen av disse forslagene vært fornuftige er jeg rimelig sikker på at de godt betalte utviklings-teamene hos Panasonic, Toshiba, Mitsubishi etc hadde tenkt ut dette for lenge siden.
Det som bestemmer hvor mye effekt en luft-vp leverer er trykkforholdene i kretsen, type kuldemiddel, størrelse på enhetene i vp, utetemp og tilstrekkelig mengde luft.
Når pumpa er kjøpt og montert er det stort sett bare en ting man kan få gjort, passe på at utedelen får nok luft. (Står beskrevet i installasjonsmanualen) Det er mye energi i luft selv om temperaturen er under frysepunktet for vann.
Hvis du har to pumper på samme sted kan det tenkes at de får litt "pusteproblemer", men ikke nødvendigvis.
Hvor mye space er det rundt utedelene? Avstand til vegg og andre hindringer?

PS: En ting til som kan hjelpe er å isolere utedelen bedre, hvis den ikke er det fra produsent.

Til en viss grad enig med Harald ift kreative forslag for å forbedre effekt på vp, men en del tiltak har de nok "på blokka", som de vet det ville funket, men markedet for det er for lite. Vi er ikke så veldig mange som bor her oppe i isødet. De aller fleste l-l varmepumpene er fremdeles lett modifiserte ac-maskiner, kanskje litt isolering på utedel og optimalisert styring.  Noen produsenter har dog fått øynene opp for at betalingsviljen her oppe i isødet er stor så de er villig til å modifisere litt mer enn før om årene, men de store tilpasningene er det ikke økonomisk forsvarlig å gjøre, til det er inntjeningen for liten. I tillegg er det sikkert en del produksjonsteknisk forenklende at alle l-l varmepumper er så å si identiske bygd opp.

Som det fremgår av både tittel og det første innlegget så var ikke dette noe forsøk på å øke effekten av varmepumpene samlet. Tilfellet er sært og sikkert ikke særlig interesant for noen store produsenter. Dersom det fantes en boks å få kjøpt hadde jeg antagelig ikke kjøpt den da dette er en forbigående problemstilling mens jeg moderniserer. Effektbehov fra l/v pumpen regner jeg med faller når moderniseringen er ferdig.

Dersom det hadde sett ut til å være en farbar vei kunne det allikevel avhjulpet på varmeproduksjonen i denne fasen.

Når det kommer til å synet på å utfordre fagmiljøene så får hver tenke sitt. Det var sikkert de som mente at teknologiutviklingen hadde kommet langt nok når vi mestret ilden eller fant opp hjulet eller fikk innlagt vann. Mange mener og i dag at løsningen på verdens utfordringer er å reverserer den teknologiske utviklingen for å nøye oss med tidligere tiders teknologi. Jeg tilhører teknologi optimistene som mener at det at fagmiljøene utfordres er nyttig for samfunnsutviklingen og dermed et samfunns gode.

Jeg tror ikke at det er meg som kommer til å redde verden med mine sprø forslag.
Jeg er bare en enkel mann som synes det er gøy å diskutere ideer.

Reodor Saturday, December 29, 2012

Når det kommer til å synet på å utfordre fagmiljøene så får hver tenke sitt. Det var sikkert de som mente at teknologiutviklingen hadde kommet langt nok når vi mestret ilden eller fant opp hjulet eller fikk innlagt vann.

Det er ingen som sier at teknologiutviklingen har stoppet opp. Produsenter og utdanningsinstitusjoner verden over bruker millioner (minst) i året for å videreutvikle varmepumpeteknologien.