En drager kan ligge 80cm til venstre over vegg til entre/wc og ta vekten fra venstre tak/sperr ? Da er vel belastning redusert med 80% ? Forlenge vegg i trappesjakt med 15cm for at drager skal få under støttelse? Da er spennet på den 4 meter ? 2 mindre dragere kan vel gå i samme retning som trappesjakt, for å gi understøttelse til drager uten å bruke søyle ?
Jeg er også amatør, antar det er taksperrer som innfestes så taket ikke blåser av, hvis opplegget på hovedlimtre bjelken din synker med 36mm hva har det å si på innfestning av sperren i nedre enden ? Det er mye som skal flytte ganske mye på seg for å tilpasse seg dette. Er det risiko for at innfestingsmidler kan bli overbelastet (f. eks BMF taksperre ankere e.l. ?). Mulig dette ikke er et problem men som amatør noe jeg ville lure på.
En drager kan ligge 80cm til venstre over vegg til entre/wc og ta vekten fra venstre tak/sperr ? Da er vel belastning redusert med 80% ? Forlenge vegg i trappesjakt med 15cm for at drager skal få under støttelse? Da er spennet på den 4 meter ? 2 mindre dragere kan vel gå i samme retning som trappesjakt, for å gi understøttelse til drager uten å bruke søyle ?
Den første løsningen du skisserer her med å legge inn en drager i veggen ved entre/wc, var en av de jeg også ga til byggefirmaet.
Jeg sendte dem 3 forslag:
Når jeg ser litt nøyere på svaret så ser jeg at det kan se ut som de kun har kalkulert en modifisert versjon av forslag 3. De har altså ikke tatt med noen drager i WC/entre veggen...
Her er utregningene jeg fikk fra Moelven,via byggfirmaet:
Vedlagt følger også forutsetning med bærelinjer, jmf forslag 3.
Limtredrager, L1 1 190 675 10 800 G GSTM Limtredrager, L2 1 190 450 6 600 G GSTM Hvor mye nedbøyning vil det bli på drager L 1?Deformasjon beregnet til 30mm Hvor store søyler trenges i hver ende av L1 og punktlast disse kN med tanke trykk på fundament?Søyler 190x180 forutsatt fastholdt i bjelkelagsplanet. Bruddlast/ brukslast til fundament = 100kN/ 42 kN
Slik jeg ser på lengdene her så har de kun tatt med hoveddragern i taket (10800mm) samt den østre tilleggsdrageren (6600mm).
Vil ikke en drager i WC/entre veggen ha noen betydning her? Eller vil den allerede inntegnede lettveggen "gjøre like bra jobb"? (Høres usannsynlig ut..)
Når det gjelder trappesjekten så er det ingen vegger på den, kun rekkverk. Regnet med du mente at den "sørlige" veggen av trappesjakten kunne trekkes 15 cm mot øst. (Nord er oppover på disse tegningene). Der er dat altså kun et rekverk, og det er ikke aktuelt å sette inn en vegg der. Tror jeg blir lite populært hos fruen...
Sintef byggforsk bruker L/300 som maks nedbøyning i hovedbjelker i tak utsatt for korttidslast (Blad 520.222 punkt 221). Moment og skjærkapasitet må også kontrolleres, men for lange bjelker er nedbøyning vanligvis dimensjonerende. Så for bjelken din så kan du akseptere 36 mm nedbøyning. Om Moelven i tillegg går god for dette ser jeg ikke problemet.
Om Moelven gikk god for det eller ikke vet jeg ikke.
Men er interessant det du skriver. Jeg er på nivået godt under amatør når det gjelder husbygging , så jeg har ikke tilgang til Sintef Byggforsk sin dokumentasjon, men det virker som du har god greie på det.
Kan du si noe om hva som er "tatt med i beregningen" når de anbefaler, i dette tilfellet, maks 36mm nedbøyning? Tar de hensyn til f.eks oppsprekking av himlingsplater, sprekk i sparkel/puss av glatt himmling etc? Hva med "momentet" som blir på gavelveggene når limtredragern bøyes? Vil det bli signifikant, og er det tatt hensyn til?
Jeg er heller ikke bygningsingeniør, men har en del kompetanse i konstruksjonslære og statikk. Jeg er uansett ikke noen bygningsingeniør, så du får ta alt jeg skriver med en liten klype salt.
Ang. det du spør om, så tror jeg kravene er basert på at den bærende konstruksjonen eller bygningen for øvrig ikke skal få skader eller utgjøre noen fare for de menneskene som oppholder seg i huset. Kosmetiske ting som sprekk i sparkelskjøter er nok holdt utenfor (dette er jo ofte også mer et resultat av kvalitet under utførelse enn dimensjonering). Se. f.ex. overordnet regel i TEK10: https://dibk.no/byggeregler/tek/3/10/10-2/
Du har en bjelke på 10800 mm spenn, og nedbøying på 30 mm, dette er L/360. De fleste byggematerialer tåler betydelig mer enn dette uten problemer. Sparklede gips-skjøter er kanskje det eneste unntaket.
Utfordringen i dette tilfellet er ikke bare nedbøying, men også opplagringskreftene. Disse vil bli store. Dessuten vil det med høye slanke bjelker være et problem at bjelken vipper sidelengs eller vrir seg under kraftig last, men her vil detaljer i innfesting og hvordan taket hviler på bjelken få stor betydning. Også eventuell skjev last som kan oppstå i dette tilfellet (snøen fordeler seg ujevnt på taket når det blåser). Se f.ex. https://www.youtube.com/watch?v=bcIrDoL6WSA for en illustrasjon av dette fenomenet.
Jeg holder imidlertid fast ved at dette er mulig å få til. Men spennet er veldig langt, og kreftene store. Konsekvensene i tilfelle feil prosjektering eller utførelse er i ytterste konsekvens fatale. Dette stiller store krav til både planlegging og utførelse. Jeg ville derfor tatt med problemet til en bygningsingeniør eller annen byggteknisk konsulent med erfaring og bedt om et råd. Kanskje vedkommende kan gå god for en løsning, og lage en detaljert tegning av alle detaljer til byggmester.
Det kan veldig godt hende at de rådene som har kommet hittil i tråden uansett bør vurderes. Disse er helt klart gode.
Og så bør du sjekke stål. Om bjelken skal være synlig kan den kles inn. I noen tilfeller er dette lettere å "regne hjem", men det kommer an på hva slags begrensninger du har (høyde, bredde, egenvekt, etc.).
Forslag 2 er vel bra. Og en søyle ved rekkverk og forlenge rekkverk 10cm ? Legge en drager på andre siden også. Og en søyle ned ved ovn. Den vil ingen gå i ? Det er ingen gangsone ved ovnen. Lettvegg kan økes til 2x4 og kles med trefiberblater som skrues og limes. Veggen vil i praksis bli en ranti bjelke og fordele vekt.(under drager) .Da blir spennet wc vegg + 2 meter + 4 meter og 6 meter + 4 meter. Det er tryggere å ha flere punkter som opplag..
Den første løsningen du skisserer her med å legge inn en drager i veggen ved entre/wc, var en av de jeg også ga til byggefirmaet.
Jeg sendte dem 3 forslag:
Når jeg ser litt nøyere på svaret så ser jeg at det kan se ut som de kun har kalkulert en modifisert versjon av forslag 3. De har altså ikke tatt med noen drager i WC/entre veggen...
Her er utregningene jeg fikk fra Moelven,via byggfirmaet:
Slik jeg ser på lengdene her så har de kun tatt med hoveddragern i taket (10800mm) samt den østre tilleggsdrageren (6600mm).
Vil ikke en drager i WC/entre veggen ha noen betydning her? Eller vil den allerede inntegnede lettveggen "gjøre like bra jobb"? (Høres usannsynlig ut..)
Når det gjelder trappesjekten så er det ingen vegger på den, kun rekkverk. Regnet med du mente at den "sørlige" veggen av trappesjakten kunne trekkes 15 cm mot øst. (Nord er oppover på disse tegningene). Der er dat altså kun et rekverk, og det er ikke aktuelt å sette inn en vegg der. Tror jeg blir lite populært hos fruen...
Jeg er heller ikke bygningsingeniør, men har en del kompetanse i konstruksjonslære og statikk. Jeg er uansett ikke noen bygningsingeniør, så du får ta alt jeg skriver med en liten klype salt.
Ang. det du spør om, så tror jeg kravene er basert på at den bærende konstruksjonen eller bygningen for øvrig ikke skal få skader eller utgjøre noen fare for de menneskene som oppholder seg i huset. Kosmetiske ting som sprekk i sparkelskjøter er nok holdt utenfor (dette er jo ofte også mer et resultat av kvalitet under utførelse enn dimensjonering). Se. f.ex. overordnet regel i TEK10: https://dibk.no/byggeregler/tek/3/10/10-2/
Du har en bjelke på 10800 mm spenn, og nedbøying på 30 mm, dette er L/360. De fleste byggematerialer tåler betydelig mer enn dette uten problemer. Sparklede gips-skjøter er kanskje det eneste unntaket.
Utfordringen i dette tilfellet er ikke bare nedbøying, men også opplagringskreftene. Disse vil bli store. Dessuten vil det med høye slanke bjelker være et problem at bjelken vipper sidelengs eller vrir seg under kraftig last, men her vil detaljer i innfesting og hvordan taket hviler på bjelken få stor betydning. Også eventuell skjev last som kan oppstå i dette tilfellet (snøen fordeler seg ujevnt på taket når det blåser). Se f.ex. https://www.youtube.com/watch?v=bcIrDoL6WSA for en illustrasjon av dette fenomenet.
Jeg holder imidlertid fast ved at dette er mulig å få til. Men spennet er veldig langt, og kreftene store. Konsekvensene i tilfelle feil prosjektering eller utførelse er i ytterste konsekvens fatale. Dette stiller store krav til både planlegging og utførelse. Jeg ville derfor tatt med problemet til en bygningsingeniør eller annen byggteknisk konsulent med erfaring og bedt om et råd. Kanskje vedkommende kan gå god for en løsning, og lage en detaljert tegning av alle detaljer til byggmester.
Det kan veldig godt hende at de rådene som har kommet hittil i tråden uansett bør vurderes. Disse er helt klart gode.
Og så bør du sjekke stål. Om bjelken skal være synlig kan den kles inn. I noen tilfeller er dette lettere å "regne hjem", men det kommer an på hva slags begrensninger du har (høyde, bredde, egenvekt, etc.).